Comments on: η Βουλή και των δυό μας http://www.221.gr/2010/ourwill/ Wed, 01 Sep 2010 13:08:34 -0700 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: Caryl http://www.221.gr/2010/ourwill/comment-page-1/#comment-10566 Caryl Wed, 26 May 2010 19:47:45 +0000 http://www.221.gr/?p=527#comment-10566 <p><i>Καλό μήνα, trianta! Στο ψητό: χρειάζεται να καθορίσουμε από πριν α) τι θέλουμε να κάνει μια υπηρεσία β) με ποιους θα το κάνει (πόσους, τι ειδικότητες) σε κανονικά ωράρια εργασίας γ) πώς θα ελέγχεται-αξιολογείται η υπηρεσία και το προσωπικό ότι έκαναν την δουλειά που είχε ανατεθεί στους χρόνους που προβλεπόταν και (όπου είναι στοιχείο της δράσης) με εξυπηρέτηση του πολίτη και προώθηση της καινοτομίας. Με αυτά τα δεδομένα, καθορίζουμε τις αμοιβές -με κριτήριο την κάλυψη ουσιαστικών αναγκών, όχι την αγορά εξοχικού ή σκάφους…</i> +1</p> Καλό μήνα, trianta! Στο ψητό: χρειάζεται να καθορίσουμε από πριν α) τι θέλουμε να κάνει μια υπηρεσία β) με ποιους θα το κάνει (πόσους, τι ειδικότητες) σε κανονικά ωράρια εργασίας γ) πώς θα ελέγχεται-αξιολογείται η υπηρεσία και το προσωπικό ότι έκαναν την δουλειά που είχε ανατεθεί στους χρόνους που προβλεπόταν και (όπου είναι στοιχείο της δράσης) με εξυπηρέτηση του πολίτη και προώθηση της καινοτομίας. Με αυτά τα δεδομένα, καθορίζουμε τις αμοιβές -με κριτήριο την κάλυψη ουσιαστικών αναγκών, όχι την αγορά εξοχικού ή σκάφους…
+1

]]> By: trianta http://www.221.gr/2010/ourwill/comment-page-1/#comment-9568 trianta Mon, 01 Feb 2010 20:00:00 +0000 http://www.221.gr/?p=527#comment-9568 <p>:) .. μπαίνεις, ψήνεις και δεν έχω παρά να συμφωνήσω</p> :) .. μπαίνεις, ψήνεις και δεν έχω παρά να συμφωνήσω

]]> By: Λάμπρος Τσουκνίδας http://www.221.gr/2010/ourwill/comment-page-1/#comment-9567 Λάμπρος Τσουκνίδας Mon, 01 Feb 2010 19:52:01 +0000 http://www.221.gr/?p=527#comment-9567 <p>Καλό μήνα, trianta! Στο ψητό: χρειάζεται να καθορίσουμε από πριν α) τι θέλουμε να κάνει μια υπηρεσία β) με ποιους θα το κάνει (πόσους, τι ειδικότητες) σε κανονικά ωράρια εργασίας γ) πώς θα ελέγχεται-αξιολογείται η υπηρεσία και το προσωπικό ότι έκαναν την δουλειά που είχε ανατεθεί στους χρόνους που προβλεπόταν και (όπου είναι στοιχείο της δράσης) με εξυπηρέτηση του πολίτη και προώθηση της καινοτομίας. Με αυτά τα δεδομένα, καθορίζουμε τις αμοιβές -με κριτήριο την κάλυψη ουσιαστικών αναγκών, όχι την αγορά εξοχικού ή σκάφους...</p> <p>Αυτά τα ολίγα για να μην επεκταθώ σε θέματα φορολογίας και κατανομής ή στο αγαπημένο μου θέμα του χρόνου που δεν πρέπει να θεωρούμε δεδομένο ότι ανήκει σε καμία δουλειά, δημόσια ή ιδιωτική.</p> Καλό μήνα, trianta! Στο ψητό: χρειάζεται να καθορίσουμε από πριν α) τι θέλουμε να κάνει μια υπηρεσία β) με ποιους θα το κάνει (πόσους, τι ειδικότητες) σε κανονικά ωράρια εργασίας γ) πώς θα ελέγχεται-αξιολογείται η υπηρεσία και το προσωπικό ότι έκαναν την δουλειά που είχε ανατεθεί στους χρόνους που προβλεπόταν και (όπου είναι στοιχείο της δράσης) με εξυπηρέτηση του πολίτη και προώθηση της καινοτομίας. Με αυτά τα δεδομένα, καθορίζουμε τις αμοιβές -με κριτήριο την κάλυψη ουσιαστικών αναγκών, όχι την αγορά εξοχικού ή σκάφους…

Αυτά τα ολίγα για να μην επεκταθώ σε θέματα φορολογίας και κατανομής ή στο αγαπημένο μου θέμα του χρόνου που δεν πρέπει να θεωρούμε δεδομένο ότι ανήκει σε καμία δουλειά, δημόσια ή ιδιωτική.

]]> By: trianta http://www.221.gr/2010/ourwill/comment-page-1/#comment-9562 trianta Mon, 01 Feb 2010 09:23:54 +0000 http://www.221.gr/?p=527#comment-9562 <p>@vrypan</p> <p>γι αυτό έβαλα ως yardstick το τι δίνει η αγορά. Δεν έχω καμία αντίρρηση να αμείβεται κάποιος με υψηλό μισθό -παρόμοιο με αυτόν που θα έπαιρνε στην αγορά- αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις ...</p> <ol> <li>να περνάει αξιολόγηση και</li> <li>να μην έχει μονιμότητα</li> </ol> <p>σε ότι αφορά αυτούς που εργάζονται στη Βουλή πολύ και είναι ριγμένοι. Ναι, σε σχέση με τους συναδέλφους τους, όχι σε σχέση με πολλούς εργαζόμενους -που δεν έχουν επιλογή- στην αγορά</p> <p>προσωπικά με ενοχλεί η αυθαιρεσία</p> @vrypan

γι αυτό έβαλα ως yardstick το τι δίνει η αγορά. Δεν έχω καμία αντίρρηση να αμείβεται κάποιος με υψηλό μισθό -παρόμοιο με αυτόν που θα έπαιρνε στην αγορά- αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις …

  1. να περνάει αξιολόγηση και
  2. να μην έχει μονιμότητα

σε ότι αφορά αυτούς που εργάζονται στη Βουλή πολύ και είναι ριγμένοι. Ναι, σε σχέση με τους συναδέλφους τους, όχι σε σχέση με πολλούς εργαζόμενους -που δεν έχουν επιλογή- στην αγορά

προσωπικά με ενοχλεί η αυθαιρεσία

]]> By: vrypan http://www.221.gr/2010/ourwill/comment-page-1/#comment-9561 vrypan Mon, 01 Feb 2010 08:38:06 +0000 http://www.221.gr/?p=527#comment-9561 <p>Το πρόβλημα που έχω αρχίσει να βλέπω στον Δημόσιο είναι ότι επειδή κανείς δεν κρίνεται με βάση το τί προσφέρει (και δεν υπάρχουν καν το κριτήρια), καταλήγουμε σε on-size-fits-all αμοιβές και σχέσεις εργασίας. Το αποτέλεσμα είναι οι κακοί να πληρώνονται περισσότερο και οι καλοί λιγότερο από ότι πρέπει.</p> <p>Στην βουλή υπάρχουν υπάλληλοι που εργάζονται και Σαββατοκύριακα, και τις μέρες που η Βουλή είναι κλειστή, και μέχρι αργά το βράδυ. Όχι όλοι. Αυτοί που ακολουθούν ευλαβικά το ωράριο, είναι απίστευτα ευνοημένοι. Οι άλλοι, ριγμένοι. Δυστυχώς όμως είναι αδύνατο να πεις ότι ο ένας θα παίρνει διπλάσιο μισθό από τον άλλο.</p> <p>Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρομαι στο αφορολόγητο επιδομάτων (που δυστυχώς ισχύει για διάφορα επιδόματα στο δημόσιο). Όλα τα εισοδήματα πρέπει να φορολογούνται με τον ίδιο τρόπο, ανεξάρτητα από την πηγή τους.</p> <p>Αλλά από την άλλη (και με την προσωπική μου εμπειρία πλέον) δυσκολεύομαι να καταλάβω πώς μπορείς να φέρεις ικανούς ανθρώπους, που η αγορά κοστολογεί ακριβά τις ικανότητές τους, στο δημόσιο τομέα...</p> <p>Δεν δικαιολογώ, προβληματισμό εκφράζω.</p> Το πρόβλημα που έχω αρχίσει να βλέπω στον Δημόσιο είναι ότι επειδή κανείς δεν κρίνεται με βάση το τί προσφέρει (και δεν υπάρχουν καν το κριτήρια), καταλήγουμε σε on-size-fits-all αμοιβές και σχέσεις εργασίας. Το αποτέλεσμα είναι οι κακοί να πληρώνονται περισσότερο και οι καλοί λιγότερο από ότι πρέπει.

Στην βουλή υπάρχουν υπάλληλοι που εργάζονται και Σαββατοκύριακα, και τις μέρες που η Βουλή είναι κλειστή, και μέχρι αργά το βράδυ. Όχι όλοι. Αυτοί που ακολουθούν ευλαβικά το ωράριο, είναι απίστευτα ευνοημένοι. Οι άλλοι, ριγμένοι. Δυστυχώς όμως είναι αδύνατο να πεις ότι ο ένας θα παίρνει διπλάσιο μισθό από τον άλλο.

Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρομαι στο αφορολόγητο επιδομάτων (που δυστυχώς ισχύει για διάφορα επιδόματα στο δημόσιο). Όλα τα εισοδήματα πρέπει να φορολογούνται με τον ίδιο τρόπο, ανεξάρτητα από την πηγή τους.

Αλλά από την άλλη (και με την προσωπική μου εμπειρία πλέον) δυσκολεύομαι να καταλάβω πώς μπορείς να φέρεις ικανούς ανθρώπους, που η αγορά κοστολογεί ακριβά τις ικανότητές τους, στο δημόσιο τομέα…

Δεν δικαιολογώ, προβληματισμό εκφράζω.

]]> By: kitsosmitsos http://www.221.gr/2010/ourwill/comment-page-1/#comment-9552 kitsosmitsos Sun, 31 Jan 2010 16:07:26 +0000 http://www.221.gr/?p=527#comment-9552 <p>Αντιπαράθεση σε κάθε στοιχείο. Αν μη τι άλλο, ενδιαφέρον.</p> Αντιπαράθεση σε κάθε στοιχείο. Αν μη τι άλλο, ενδιαφέρον.

]]>