Comments on: αποποινικοποίηση των Blogs http://www.221.gr/2009/legalizeblogs/ Mon, 30 Jan 2012 16:06:41 -0800 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: Λάμπρος Τσουκνίδας http://www.221.gr/2009/legalizeblogs/comment-page-1/#comment-3601 Λάμπρος Τσουκνίδας Tue, 31 Mar 2009 21:25:58 +0000 http://www.221.gr/?p=477#comment-3601 <p>Τη διάκριση αυτή την έκανα από το πρώτο μου πρώτο κείμενο (στα πρώτα link). η άποψη δεν ποινικοποιείται παρά μόνον αν ο νόμος ορίζει διαφορετικά (π.χ. εξύβριση). Όσον αφορά το ρόλο των δικαστηρίων, ο E-Lawyer έκανα πριν από λίγο μια, ακόμα, ενδιαφέρουσα ανάρτηση, <a href="http://elawyer.blogspot.com/2009/03/facebook.html" rel="nofollow">εδώ</a> με τίτλο: "Δικαστική απαγόρευση ανάρτησης προσωπικών δεδομένων στο facebook" που αφορά σε υπόθεση "άνευ προηγουμένου διαδικτυακού διασυρμού με την δημοσίευση συκοφαντικών κειμένων" που επηρρέαζαν άμεσα την εκλογή μέλους ΔΕΠ -δεν είναι όλα τόσα αθώα... Καλό μήνα!</p> Τη διάκριση αυτή την έκανα από το πρώτο μου πρώτο κείμενο (στα πρώτα link). η άποψη δεν ποινικοποιείται παρά μόνον αν ο νόμος ορίζει διαφορετικά (π.χ. εξύβριση).
Όσον αφορά το ρόλο των δικαστηρίων, ο E-Lawyer έκανα πριν από λίγο μια, ακόμα, ενδιαφέρουσα ανάρτηση, εδώ με τίτλο: “Δικαστική απαγόρευση ανάρτησης προσωπικών δεδομένων στο facebook” που αφορά σε υπόθεση “άνευ προηγουμένου διαδικτυακού διασυρμού με την δημοσίευση συκοφαντικών κειμένων” που επηρρέαζαν άμεσα την εκλογή μέλους ΔΕΠ -δεν είναι όλα τόσα αθώα…
Καλό μήνα!

]]> By: trianta http://www.221.gr/2009/legalizeblogs/comment-page-1/#comment-3542 trianta Mon, 30 Mar 2009 16:42:27 +0000 http://www.221.gr/?p=477#comment-3542 <p>«ό,τι παρουσιάζει ως γεγονός (δεν μιλώ για την άποψη)»</p> <p>μου έλειπε αυτή η διάκριση μεταξύ γνώμης / άποψης και γεγονότος, και το ότι την αναδεικνύεις με βοηθά πολύ περισσότερο στο να διαμορφώσω την άποψη μου</p> <p>συμφωνώ <em>απόλυτα</em> μαζί σου λοιπόν, σε ότι αφορά την παρουσίαση «γεγονότων», συμφωνούμε επίσης (νομίζω) στο ότι η άποψη / γνώμη δεν πρέπει να ποινικοποιείται / τιμωρείται</p> <p>πχ. μπορώ να έχω και να εκφράζω την αποψη μου για την εταιρία στην οποία δουλεύω ή για τους πολιτικούς μου ή για αλλον</p> <p>ευχαριστώ Λάμπρε :)</p> «ό,τι παρουσιάζει ως γεγονός (δεν μιλώ για την άποψη)»

μου έλειπε αυτή η διάκριση μεταξύ γνώμης / άποψης και γεγονότος, και το ότι την αναδεικνύεις με βοηθά πολύ περισσότερο στο να διαμορφώσω την άποψη μου

συμφωνώ απόλυτα μαζί σου λοιπόν, σε ότι αφορά την παρουσίαση «γεγονότων», συμφωνούμε επίσης (νομίζω) στο ότι η άποψη / γνώμη δεν πρέπει να ποινικοποιείται / τιμωρείται

πχ. μπορώ να έχω και να εκφράζω την αποψη μου για την εταιρία στην οποία δουλεύω ή για τους πολιτικούς μου ή για αλλον

ευχαριστώ Λάμπρε :)

]]> By: Λάμπρος Τσουκνίδας http://www.221.gr/2009/legalizeblogs/comment-page-1/#comment-3540 Λάμπρος Τσουκνίδας Mon, 30 Mar 2009 15:58:36 +0000 http://www.221.gr/?p=477#comment-3540 <p>Το όριο και το μέτρο της ευθύνης είναι ένα: η αλήθεια. Ό,τι και αν είναι κάποιος, όποια παιδεία και αν έλαβε, πρέπει να φροντίζει ό,τι παρουσιάζει ως γεγονός (δεν μιλώ για την άποψη) να ανταποκρίνεται στην αλήθεια -αν δεν καταφέρνει να το διασταυρώσει, απλά οφείλει να μην το γράψει αλλά να το πει σε κάποιον (ΜΚΟ, κόμμα, συνδικάτο, δημοσιογράφο, δικαστή) μπορεί να το διερευνήσει. Ειδάλλως, έχουμε κουτσομπολιό που μπορεί να αποδειχθεί συκοφαντία -και όλες οι κουτσομπόλες του χωριού γνώριζαν πολύ καλά, ασχέτως εκπαιδευτικού επιπέδου, πότε ψευδολογούσαν και πότε όχι.</p> Το όριο και το μέτρο της ευθύνης είναι ένα: η αλήθεια. Ό,τι και αν είναι κάποιος, όποια παιδεία και αν έλαβε, πρέπει να φροντίζει ό,τι παρουσιάζει ως γεγονός (δεν μιλώ για την άποψη) να ανταποκρίνεται στην αλήθεια -αν δεν καταφέρνει να το διασταυρώσει, απλά οφείλει να μην το γράψει αλλά να το πει σε κάποιον (ΜΚΟ, κόμμα, συνδικάτο, δημοσιογράφο, δικαστή) μπορεί να το διερευνήσει.
Ειδάλλως, έχουμε κουτσομπολιό που μπορεί να αποδειχθεί συκοφαντία -και όλες οι κουτσομπόλες του χωριού γνώριζαν πολύ καλά, ασχέτως εκπαιδευτικού επιπέδου, πότε ψευδολογούσαν και πότε όχι.

]]> By: trianta http://www.221.gr/2009/legalizeblogs/comment-page-1/#comment-3354 trianta Thu, 26 Mar 2009 18:42:51 +0000 http://www.221.gr/?p=477#comment-3354 <p>γεια σου Yanko</p> <p>αυτό που λες είναι σωστό, αλλά ακουμπά σε μία μεταβλητή που λέγεται «υπευθυνότητα». Τι σημαίνει «να είμαστε υπεύθυνοι»;</p> <p>πως κρίνεται; Ποιο είναι το όριο; Δικαιολογείται άγνοια «νόμων» και «κανόνων»; Δεν εμπεριέχει αδικία να ζητάμε την ίδια αίσθηση υπευθυνότητας από κάποιον που έχει υπάρξει λιγότερο προνομιούχος στην παιδεία του (σε σχέση με μας);</p> <p>η ίδια η ευθύνη μήπως δεν είναι σχετική σε ένα πολιτικό και κοινωνικό περιβάλλον όπου δεν υπάρχει ισοτιμία και ισονομία; Άσχετα αν το επιλέγω (και το επιλέγω), έχω την ίδια ευθύνη απέναντι στην κοινωνία, την ίδια ισχύ με έναν πολιτικό, έναν επιχειρηματία;</p> <p>το σκέφτομαι</p> γεια σου Yanko

αυτό που λες είναι σωστό, αλλά ακουμπά σε μία μεταβλητή που λέγεται «υπευθυνότητα». Τι σημαίνει «να είμαστε υπεύθυνοι»;

πως κρίνεται; Ποιο είναι το όριο; Δικαιολογείται άγνοια «νόμων» και «κανόνων»; Δεν εμπεριέχει αδικία να ζητάμε την ίδια αίσθηση υπευθυνότητας από κάποιον που έχει υπάρξει λιγότερο προνομιούχος στην παιδεία του (σε σχέση με μας);

η ίδια η ευθύνη μήπως δεν είναι σχετική σε ένα πολιτικό και κοινωνικό περιβάλλον όπου δεν υπάρχει ισοτιμία και ισονομία; Άσχετα αν το επιλέγω (και το επιλέγω), έχω την ίδια ευθύνη απέναντι στην κοινωνία, την ίδια ισχύ με έναν πολιτικό, έναν επιχειρηματία;

το σκέφτομαι

]]> By: Yank_o http://www.221.gr/2009/legalizeblogs/comment-page-1/#comment-3348 Yank_o Thu, 26 Mar 2009 15:54:07 +0000 http://www.221.gr/?p=477#comment-3348 <p>Μη συγχέουμε τα blog με τα καφενεία. Όταν γράφεις σε blog ή στο Facebook ή στο twitter, τότε (αν δεν έχεις επιλέξει privacy settings) εκτίθεσαι στον οποιονδήποτε, δηλ. δημοσιεύεις - τελεία και παύλα. Αν δεν θέλεις "βρε αδελφέ" να προσέχεις συνέχεια, πήγαινε στο καφενείο ή στο γήπεδο και εκτονώσου. Ας ξανα-ανακαλύψουμε εν τέλει τα καφενεία, τα γήπεδα, τις στοές, τα κρυφά σχολειά - στο διαδίκτυο όμως οφείλουμε (στους εαυτούς μας, για την αυτοπροστασία μας) να είμαστε υπεύθυνοι.</p> Μη συγχέουμε τα blog με τα καφενεία. Όταν γράφεις σε blog ή στο Facebook ή στο twitter, τότε (αν δεν έχεις επιλέξει privacy settings) εκτίθεσαι στον οποιονδήποτε, δηλ. δημοσιεύεις – τελεία και παύλα. Αν δεν θέλεις “βρε αδελφέ” να προσέχεις συνέχεια, πήγαινε στο καφενείο ή στο γήπεδο και εκτονώσου. Ας ξανα-ανακαλύψουμε εν τέλει τα καφενεία, τα γήπεδα, τις στοές, τα κρυφά σχολειά – στο διαδίκτυο όμως οφείλουμε (στους εαυτούς μας, για την αυτοπροστασία μας) να είμαστε υπεύθυνοι.

]]> By: Λάμπρος Τσουκνίδας http://www.221.gr/2009/legalizeblogs/comment-page-1/#comment-2576 Λάμπρος Τσουκνίδας Fri, 13 Mar 2009 00:34:42 +0000 http://www.221.gr/?p=477#comment-2576 <ol> <li>Μακάρι το πρόβλημα να ήταν μόνον οι επαγγελματίες...</li> <li>Μακάρι το πρόβλημα να αφορούσε μόνον την πολιτική...</li> <li>Ποιος (σίγουρα όχι εγώ) είπε ποιος θα γράψει τους όρους και πέταξε έξω την κοινωνία (πάντως, όχι εγώ).</li> </ol> <p>Με δυο λόγια, και επειδή βάση του προβλήματος θεωρώ την εκφορά δημόσιου και ιδιωτικού λόγου (που δεν είναι το ίδιο) στο νέο ψηφιακό περιβάλλον, δες <a href="http://qwfwqn.blogspot.com/2009/02/blog-post_18.html" rel="nofollow">εδώ</a> που έχει και έναν ωραίο πίνακα και μια μουσικούλα!</p>
  • Μακάρι το πρόβλημα να ήταν μόνον οι επαγγελματίες…
  • Μακάρι το πρόβλημα να αφορούσε μόνον την πολιτική…
  • Ποιος (σίγουρα όχι εγώ) είπε ποιος θα γράψει τους όρους και πέταξε έξω την κοινωνία (πάντως, όχι εγώ).

    • Με δυο λόγια, και επειδή βάση του προβλήματος θεωρώ την εκφορά δημόσιου και ιδιωτικού λόγου (που δεν είναι το ίδιο) στο νέο ψηφιακό περιβάλλον, δες εδώ που έχει και έναν ωραίο πίνακα και μια μουσικούλα!

    ]]>         By: trianta http://www.221.gr/2009/legalizeblogs/comment-page-1/#comment-2570 trianta Sun, 08 Mar 2009 15:12:35 +0000 http://www.221.gr/?p=477#comment-2570 <p>γεια σου Λάμπρε</p> <p>«πόσο μάλλον που μια σειρά επαγγελματίες των ΜΜΕ που χρησιμοποιούν τη φόρμα των blog) να προωθούν γραμμές διόλου ευδιάκριτων συμφερόντων κατά πολιτών, θεσμών, κοινωνικών αγώνων»</p> <p>σκέφτομαι ότι εμπεριέχει ειρωνεία το να ζητείται η ρύθμιση ενός χώρου, κατ'εξοχην ανοικτού στην κοινωνία, επειδή οι συντελεστές του «πολιτικού συστηματος» (πολιτικοί / μηντια / παραπολιτικοι / κ.λπ.) επιθυμούν να συνεχίσουν τα παιχνιδάκια που κάνουν και σε αυτόν</p> <p>μάλλον ειρωνικό είναι επίσης ότι ζητείται ρύθμιση σε αυτόν το χώρο (ιστολογόσφαιρα), τη στιγμή που έχει αποτύχει οποιαδήποτε προσπάθεια στα «γηγενή πεδία» των συντελεστών του «πολιτικού συστήματος»</p> <p>όταν λοιπόν αυτοί που επιμένουν για ρύθμιση του νέου χώρου ειναι αυτοί που έχουν αποτύχει στα «του οίκου τους» και είναι και κείνοι που θα <strong>γράψουν τους όρους</strong> της, επέτρεψε μου να με πιάνει ανησυχία, τόσο για την ικανότητα όσο και για τις προθέσεις τους</p> <p>στα μάτια μου είναι <strong>οι πρακτικές</strong> και οι συσχετισμοί του «πολιτικού συστήματος» που χρειάζονται ρύθμιση και αυτορύθμιση</p> <p>να'σαι καλά</p> γεια σου Λάμπρε

    «πόσο μάλλον που μια σειρά επαγγελματίες των ΜΜΕ που χρησιμοποιούν τη φόρμα των blog) να προωθούν γραμμές διόλου ευδιάκριτων συμφερόντων κατά πολιτών, θεσμών, κοινωνικών αγώνων»

    σκέφτομαι ότι εμπεριέχει ειρωνεία το να ζητείται η ρύθμιση ενός χώρου, κατ’εξοχην ανοικτού στην κοινωνία, επειδή οι συντελεστές του «πολιτικού συστηματος» (πολιτικοί / μηντια / παραπολιτικοι / κ.λπ.) επιθυμούν να συνεχίσουν τα παιχνιδάκια που κάνουν και σε αυτόν

    μάλλον ειρωνικό είναι επίσης ότι ζητείται ρύθμιση σε αυτόν το χώρο (ιστολογόσφαιρα), τη στιγμή που έχει αποτύχει οποιαδήποτε προσπάθεια στα «γηγενή πεδία» των συντελεστών του «πολιτικού συστήματος»

    όταν λοιπόν αυτοί που επιμένουν για ρύθμιση του νέου χώρου ειναι αυτοί που έχουν αποτύχει στα «του οίκου τους» και είναι και κείνοι που θα γράψουν τους όρους της, επέτρεψε μου να με πιάνει ανησυχία, τόσο για την ικανότητα όσο και για τις προθέσεις τους

    στα μάτια μου είναι οι πρακτικές και οι συσχετισμοί του «πολιτικού συστήματος» που χρειάζονται ρύθμιση και αυτορύθμιση

    να’σαι καλά

    ]]>         By: Λάμπρος Τσουκνίδας http://www.221.gr/2009/legalizeblogs/comment-page-1/#comment-2569 Λάμπρος Τσουκνίδας Sun, 08 Mar 2009 14:10:19 +0000 http://www.221.gr/?p=477#comment-2569 <p>Προσπαθώντας να συνοψίσω τη διαφωνία μου στη νομιμοποίηση της αβάσταχτης ελαφρότητας παραπέμπω κατ' αρχήν <a href="http://lexidia.pblogs.gr/2008/02/allo-eidhsh-allo-apopsh-allo-gnwmh-allo-spilwsh.html" rel="nofollow">εδώ</a> αλλά και <a href="http://lexidia.pblogs.gr/2008/02/anwnymia-h-epwnymia.html" rel="nofollow">εδώ</a>) </p> <p>ο χώρος του διαδικτύου έχει μια τεράστια διαφορά από το καφενείο: ότι γράφουμε εδώ θα μείνει για οποιονδήποτε χρήστης του google σε 1-2-10 χρόνια ενώ η κουβέντα του καφενείου άντε να φτάσει στο διπλανό τραπέζι. </p> <p>Δεν είναι νοητό να νομιμοποιείται κάθε ιδιωτική μ...ία πόσο μάλλον που μια σειρά επαγγελματίες των ΜΜΕ που χρησιμοποιούν τη φόρμα των blog) να προωθούν γραμμές διόλου ευδιάκριτων συμφερόντων κατά πολιτών, θεσμών, κοινωνικών αγώνων. </p> <p>Μια παλαιότερη εγγραφή μου για την <a href="http://lexidia.pblogs.gr/2007/10/h-tehnh-ths-politikhs-psefdologias-shmera.html" rel="nofollow">τέχνη της πολιτικής ψευδολογίας σήμερα</a> </p> <p>και μια <a href="http://lexidia.pblogs.gr/2008/02/mia-didaktikh-istoria.html" rel="nofollow">διδακτική ιστορία</a> που δείχνει πόσο εύκολα μπορεί να σχηματίσει κανείς λανθασμένη εντύπωση και άντε μετά ν' αρχίσει να τη διαδίδει και, ακόμα και αν πειστεί ότι έχει άδικο, να μην μπορεί να τη μαζέψει. </p> <p>Σου συνιστώ θερμά το "ένα σημάδι στο διάστημα" του Calvino (την ομώνυμη νουβέλα): είναι ό,τι πρέπει για το συγκεκριμενο θέμα που συζητάμε.</p> <p>"Αν ο λόγος κάθε πολίτη,συνεπώς και ο δημοσιογραφικός λόγος,δεν είναι τεκμηριωμένος,απλώς δεν πρέπει να εκφέρεται δημοσίως" (δικαστική απόφαση, που δεν αφορά την έκφραση γνώμης, από το "Βήμα" <a href="http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=258302" rel="nofollow">εδώ</a> </p> Προσπαθώντας να συνοψίσω τη διαφωνία μου στη νομιμοποίηση της αβάσταχτης ελαφρότητας παραπέμπω κατ’ αρχήν εδώ αλλά και εδώ)

    ο χώρος του διαδικτύου έχει μια τεράστια διαφορά από το καφενείο: ότι γράφουμε εδώ θα μείνει για οποιονδήποτε χρήστης του google σε 1-2-10 χρόνια ενώ η κουβέντα του καφενείου άντε να φτάσει στο διπλανό τραπέζι.

    Δεν είναι νοητό να νομιμοποιείται κάθε ιδιωτική μ…ία πόσο μάλλον που μια σειρά επαγγελματίες των ΜΜΕ που χρησιμοποιούν τη φόρμα των blog) να προωθούν γραμμές διόλου ευδιάκριτων συμφερόντων κατά πολιτών, θεσμών, κοινωνικών αγώνων.

    Μια παλαιότερη εγγραφή μου για την τέχνη της πολιτικής ψευδολογίας σήμερα

    και μια διδακτική ιστορία που δείχνει πόσο εύκολα μπορεί να σχηματίσει κανείς λανθασμένη εντύπωση και άντε μετά ν’ αρχίσει να τη διαδίδει και, ακόμα και αν πειστεί ότι έχει άδικο, να μην μπορεί να τη μαζέψει.

    Σου συνιστώ θερμά το “ένα σημάδι στο διάστημα” του Calvino (την ομώνυμη νουβέλα): είναι ό,τι πρέπει για το συγκεκριμενο θέμα που συζητάμε.

    “Αν ο λόγος κάθε πολίτη,συνεπώς και ο δημοσιογραφικός λόγος,δεν είναι τεκμηριωμένος,απλώς δεν πρέπει να εκφέρεται δημοσίως” (δικαστική απόφαση, που δεν αφορά την έκφραση γνώμης, από το “Βήμα” εδώ

    ]]>