“πως (να μη) διαφωνούμε”
- “πως (να) διαφωνούμε”
- “πως (να μη) διαφωνούμε”
το δεύτερο μέρος της μετάφρασης1 αφορά τους τρόπους διαφωνίας που δεν ασχολούνται με το περιεχόμενο ενός κειμένου
DH0. κοινή προσβολή ή βρίσιμο
είναι ο χαμερπέστερος τρόπος για να εκφράσει κάποιος τη διαφωνία του, και -δυστυχώς- από τους πιο δημοφιλείς
όλοι μας έχουμε δει σχόλια του τύπου
“είσαι καραγκιόζης”
όμως είναι σημαντικό να αναγνωρίζουμε και τις πιο επιτηδευμένες εκφράσεις που κάνουν το ίδιο πράγμα, όπως το
“ο συγγραφέας είναι ένας αδαής ερασιτέχνης”
απλά είναι ένας πιο πομπώδης τρόπος να πεις “είσαι μαλάκας”
DH1. Ad Hominem (ποιός)
μία διαφωνία τύπου ad Hominem (επίθεση σε πρόσωπο, αντί σε ζήτημα υπό συζήτηση) δεν είναι απαραίτητα όσο αδύναμη είναι μία κοινή προσβολή. Μπορεί να έχει βάση.
αν για παράδειγμα γράψει ένας Βουλευτής ότι πρέπει να αυξηθούν οι απολαβές των εθνικών αντιπροσώπων, μπορεί κάποιος να απαντήσει
“φυσικά και είναι υπέρ της αύξησης, Βουλευτής είναι ο άνθρωπος”
μία τέτοια απόκριση δεν αντικρούει τα όποια επιχειρήματα του συγγραφέα, αλλά μπορεί, αν μη τι άλλο, να έχει μία σχέση με το αντικείμενο της συζήτησης
εξακολουθεί ωστόσο να είναι ένας πολύ αδύναμος τρόπος διαφωνίας
επίσης, το να λέμε ότι κάποιος δεν έχει τα προσόντα που χρειάζονται για να γράψει για κάτι είναι μια παραλλαγή του ad hominem, και μάλιστα ανώφελη, αφού συχνά πολύ καλές ιδέες προέρχονται από ανθρώπους εκτός ενός (συγκεκριμένου) κύκλου
το ερώτημα είναι αν αυτό που έγραψε είναι σωστό ή όχι. Αν λόγου χάρη, έκανε κάποιο λάθος επειδή δεν είναι ειδικός στο αντικείμενο, οφείλουμε να αναδείξουμε το σφάλμα. Αν δε βρίσκουμε λάθος, τότε δεν υφίσταται πρόβλημα
DH2. ανταπόκριση στο ύφος γραφής (πως)
η διαφωνία αυτού του τύπου -αν μη τι άλλο- αποκρίνεται σε αυτά που έχουν γραφτεί, κι όχι τόσο στο πρόσωπο που τα έγραψε. Για παράδειγμα:
“δε μπορώ να πιστέψω ότι ο συγγραφέας απορρίπτει με τόσο αλλαζονικό ύφος την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες”
παρότι είναι καλύτερα από το να επιτίθεται κανείς σε αυτόν που έγραψε το κείμενο, εξακολουθεί να είναι ένας αδύναμος τρόπος τεκμηρίωσης της διαφωνίας2
πιο μεγάλη σημασία έχει αν ο συγγραφέας έχει δίκιο ή όχι για κάτι, παρά ο τόνος του, ειδικά αν σκφετούμε ότι το ύφος είναι δύσκολο να το κρίνουμε αντικειμενικά
στο τρίτο μέρος θα κλείσουμε την παρουσίαση των επιπέδων
8 Comments, Comment or Ping
karpidis
Τι κάνουμε όμως όταν ο άλλος είναι ένας αδαής ερασιτέχνης; Βασικά έχω πει πως δεν θα κάνω διαμάχες στο διαδίκτυο και πως αυτές οι εποχές πέρασαν για μένα αλλά πριν 3 μέρες με ξαναέπιασα και μετά από 3 σχόλια κατάλαβα πως δεν μπορείς να πείσεις έναν αδαή για την ασχετοσύνη του…
Apr 9th, 2008
trianta
το αποκλείω αυτό :-)
και εγώ μπήκα σε επιθετικό mood τις προάλλες, με τον Ματθαίο, και δυστυχώς το πρώτο μου σχόλιο παρά-ήταν επιθετικό (για να μην πω χυδαίο)
βασικό ζήτημα -νομίζω- είναι να αναγνωρίζουμε πότε κάποιος παρασύρεται από μια κακή δυναμική και να το κατανοούμε
πιο απλά, χρειαζόμαστε να αφήνουμε χώρο σε όλους να μπορούν να αναγνωρίσουν ένα λάθος και να πουν συγνώμη
νιώθω μερικές φορές ότι ζούμε σε μία κοινωνία που πιστεύει ότι κερδίζει όποιος κάνει τα λιγότερα λάθη … διαφωνώ με αυτή τη λογιστική νοοτροπία (τόσο με τον υπονοούμενο ορισμό του “κέρδους” όσο και με τη φοβία απέναντι στο λάθος)
ο Ματθαίος -μετά το έμαθα- έχει μια κόρη στην ηλικία περίπου της δικής μου. Αν οι δυο μπαμπάδες δεν μπορούν να πλακωθούν και να τα βρουν, κακό στις κόρες τους κάνουν
Ανδρέα, karpidis diem φίλε … βουρ στη διαμάχη
Apr 9th, 2008
div
πάντως πως να το κάνουμε το “καραγκιόζης και το μαλακας¨απλά γεμίζουν το στόμα και κάνεις πιο σαφές το νόημα..τι να συγκρίνουμε τώρα..τι να λέμε..τόσα χρόνα έμεινε το “μαλάκας” κάποιος λόγος θα υπήρχε..είναι πλέον μέρος της παράδοσης..τα θεωρώ ασύγκριτα.Το μεν ένα είναι δήθεν το δε άλλο…απλά.. real!
Apr 10th, 2008
trianta
ντίνα,
όποια έκφραση θες, χρησιμοποιείς
δε μιλάμε όμως για τα εύκολα (να απορρίπτεις και να προσβάλεις) αλλά για τα δύσκολα (να αντιπαραβάλλεις και να τεκμηριώνεις)
και για το ακόμη πιο δύσκολο, να συμβάλεις -όσο μπορείς- στη δημιουργία ενός -όσο γίνεται- acid free δημόσιου χώρου συζήτησης
φιλιά
υσ. το “μαλάκας” είναι over-abused και over-rated
Apr 10th, 2008
karpidis
Κοίτα στην πραγματική ζωή κάποιες φορές αποφεύγεις να συζητάς με κάποιους. Όταν ο άλλος είναι αδαής κυριολεκτικά και επιμένει σηκώνεις τα χέρια του λες “έχεις δίκιο” και παίρνεις το καπελάκι σου και φεύγεις. Η διαμάχη που αναφέρομαι είναι εδώ http://politis-gr.blogspot.com/2008/04/blog-post_05.html . Χρησιμοποιώ το adwords και το adsense. Και ο άνθρωπος γράφει ότι να ναι και επιμένει. Τι θα έκανες εσύ στη θέση μου;
Apr 10th, 2008
trianta
Ανδρέα,
την παρακολούθησα τη διαμάχη
πέρα από το ότι μπήκες επιθετικούλης στο πρώτο σου σχόλιο, η συμπεριφορά του οικοδεσπότη ήταν πολύ κακή
μην τρελλαθούμε .. θα τα έπαιρνα κρανίο :-) … ο άνθρωπος μπορεί και σκέπτεται λογικά, κανείς δεν είπε ότι (πρέπει να) συμπεριφέρεται πάντα λογικά
περισσότερο σκέπτομαι, “τι θα έκανα στη θέση του (ως οικοδεσπότης)”, γιατί εκείνος έχει -κυρίως- την ευθύνη του περιβάλλοντος του
thanks
Apr 10th, 2008
div
ναι αλλά αν γράφεις η μιλάς στον τοίχο ή σε ένα ντουβάρι δεν έχει κανένα νόημα να ξοδέψεις φαιά ουσία να σκεφτείς μια εκλεπτυσμένη προσβολίτσα….μια πιο διανοούμενη, γιατί θα πέσει κάτω απλά.αλλά το μόνο που θα κάνει τη δουλειά είναι το σκέτο καθαρό και πάντα επίκαιρο μαλάκας.όταν φτάνεις στο αμήν τότε το “δύσκολο” πάει περίπατο!Και ποσώς θα σκεφτεί ο καθένας τι θα πουν οι άλλοι όταν ο ίδιος σε μια διαφωνία με έναν τοίχο είναι στα όρια πχ της παράκρουσης!Μα είναι και υγειές.δεν ειναι δυνατόν να σκεφτεσαι τι λέξεις θα χρησιμοποιήσεις στην περίπτωση που δεν πάει άλλο σε μια bloggoδιαφωνία πχ και προφανώς δε λέω να τους λέμε όλους μαλακες απο την αρχή.
άσε που δεν θεωρώ πως, ό,τι χρησιμοποιείται υπέρ του δέοντος είναι και ξεπερασμένο άρα το κοιτάμε αφ υψηλού.Είναι μια λέξη όπως και η άλλες ελληνική και έχει όσο να ναι ένα σκοπό.
όταν μένεις απο αντοχή όμως..τι να πείς…?
Apr 10th, 2008
trianta
το όλο νοημα του κειμένου που έχει γράψει ο Graham είναι πως να φύγουμε (όσο γίνεται) από το να σκεφτόμαστε προσβολίτσες και να πάμε πιο κοντά σε εποικοδομητικό διάλογο (ή διαλεκτική που λέει και ο αταξίας)
άλλο πράγμα να κερδίζουμε τις εντυπώσεις και ΤΟΝ (ας τον πούμε) διάλογο, και άλλο να κερδίζουμε ΑΠΟ τον διάλογο
Apr 10th, 2008
Reply to ““πως (να μη) διαφωνούμε””