<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: &#8220;πως (να) διαφωνούμε&#8221;</title>
	<atom:link href="http://www.221.gr/2008/paul_disagree1/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.221.gr/2008/paul_disagree1/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Mon, 30 Jan 2012 16:06:41 -0800</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: trianta</title>
		<link>http://www.221.gr/2008/paul_disagree1/comment-page-1/#comment-386</link>
		<dc:creator>trianta</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 19:53:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.221.gr/2008/paul_disagree1/#comment-386</guid>
		<description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;ξεκινώ από το τελευταίο περί &quot;κατάχρησης&quot;&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ούτε να το σκέφτεσαι :-)&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;&quot;Εξάλλου τίποτα δεν είναι άσπρο-μαύρο.&quot;&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;δεν θα ... διαφωνήσω&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;Άρα αν ο επιθυμών να απαντήσει εξελιχθεί σε υβριστή, σε τούτο δεν τον ωθεί το μέσον (π.χ. μπλογκ) αλλά ο ίδιος ο χαρακτήρας του&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;ασφαλώς έχει σημασία ο άνθρωπος, όμως το περιβάλλον επηρεάζει όλους μας. Το &lt;strong&gt;ιστολόγιο&lt;/strong&gt; είναι μεν μέσο, αλλά καθένα έχει χαρακτήρα, κανόνες (γραπτούς και άγραφους), ακόμα και αισθητική&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;εγώ ο ίδιος θα παρασυρθώ πιο δύσκολα σε -ας τον πούμε- εφυλισμένο διάλογο στο 221, απ&#039;ότι σε κάποιο άλλο ιστολόγιο με άλλη δυναμική και περιβάλλον συζήτησης (δε λέω ότι είναι καλύτερα ή χειρότερα, απλά είναι διαφορετικά)&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;άλλωστε το λες πολύ καλά με το &quot;ίσως να ετεροκαθοριστεί από τις συνθήκες&quot;&lt;/p&gt;

&lt;blockquote&gt;
  &lt;p&gt;Αντιθέτως υπάρχουν κανόνες διαλεκτικής&lt;/p&gt;
&lt;/blockquote&gt;

&lt;p&gt;ναι, πράγματι, και θα ήθελα να έχω διαβάσει περισσότερα για αυτούς ... να διευκρινίσω όμως ότι το κείμενο του Paul Graham (που μεταφράζουμε) είναι πιο εύπεπτο, ποπ, και σύντομο, και -συνεπώς- απευθύνεται σε μεγαλύτερο ακροατήριο&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;παρά την αμερικανιά που, εύλογα, (θα) αποπνέει, έχει τα πλεονεκτήματα του&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;δες το σαν ένα Wonderful World του Louis Armstrong, παρά σαν το Panthalassa του Miles Davis&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ελπίζω να σε ικανοποιήσει περισσότερο η συνέχεια&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;ευχαριστώ&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ανδρέας Τριανταφυλλίδης&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>ξεκινώ από το τελευταίο περί &#8220;κατάχρησης&#8221;</strong></p>
<p>ούτε να το σκέφτεσαι :-)</p>
<blockquote>
<p>&#8220;Εξάλλου τίποτα δεν είναι άσπρο-μαύρο.&#8221;</p>
</blockquote>
<p>δεν θα &#8230; διαφωνήσω</p>
<blockquote>
<p>Άρα αν ο επιθυμών να απαντήσει εξελιχθεί σε υβριστή, σε τούτο δεν τον ωθεί το μέσον (π.χ. μπλογκ) αλλά ο ίδιος ο χαρακτήρας του</p>
</blockquote>
<p>ασφαλώς έχει σημασία ο άνθρωπος, όμως το περιβάλλον επηρεάζει όλους μας. Το <strong>ιστολόγιο</strong> είναι μεν μέσο, αλλά καθένα έχει χαρακτήρα, κανόνες (γραπτούς και άγραφους), ακόμα και αισθητική</p>
<p>εγώ ο ίδιος θα παρασυρθώ πιο δύσκολα σε -ας τον πούμε- εφυλισμένο διάλογο στο 221, απ&#8217;ότι σε κάποιο άλλο ιστολόγιο με άλλη δυναμική και περιβάλλον συζήτησης (δε λέω ότι είναι καλύτερα ή χειρότερα, απλά είναι διαφορετικά)</p>
<p>άλλωστε το λες πολύ καλά με το &#8220;ίσως να ετεροκαθοριστεί από τις συνθήκες&#8221;</p>
<blockquote>
<p>Αντιθέτως υπάρχουν κανόνες διαλεκτικής</p>
</blockquote>
<p>ναι, πράγματι, και θα ήθελα να έχω διαβάσει περισσότερα για αυτούς &#8230; να διευκρινίσω όμως ότι το κείμενο του Paul Graham (που μεταφράζουμε) είναι πιο εύπεπτο, ποπ, και σύντομο, και -συνεπώς- απευθύνεται σε μεγαλύτερο ακροατήριο</p>
<p>παρά την αμερικανιά που, εύλογα, (θα) αποπνέει, έχει τα πλεονεκτήματα του</p>
<p>δες το σαν ένα Wonderful World του Louis Armstrong, παρά σαν το Panthalassa του Miles Davis</p>
<p>ελπίζω να σε ικανοποιήσει περισσότερο η συνέχεια</p>
<p>ευχαριστώ</p>
<p>Ανδρέας Τριανταφυλλίδης</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ataksias</title>
		<link>http://www.221.gr/2008/paul_disagree1/comment-page-1/#comment-385</link>
		<dc:creator>ataksias</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 18:34:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.221.gr/2008/paul_disagree1/#comment-385</guid>
		<description>&lt;p&gt;Χμ, να ένα καλό θέμα για... διαφωνία.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;[...το διαδίκτυο μετασχηματίζει τη γραφή σε διάλογο...]&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Σε ένα είδος διαλόγου. Που τον καθιστά πιο άμεσο η ταχύτητα της απόκρισης του μέσου.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;[... το να συμφωνεί κάποιος με κάτι που διαβάζει του δίνει μικρότερο κίνητρο να ανταποκριθεί, και όταν το κάνει, η απόκριση είναι συνήθως πιο σύντομη όταν όμως, ως αναγνώστες, διαφωνούμε, ακουμπάμε ζητήματα που ο συγγραφέας ενδέχεται να μην εξέτασε...]&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Μπορεί να είναι κι έτσι. Προφανώς όχι απόλυτα. Εξάλλου τίποτα δεν είναι άσπρο-μαύρο. Εγώ λ.χ. μπορώ τώρα και να συμφωνώ με αυτά που διαβάζω και να διαφωνώ παράλληλα. Όπως επίσης, συμφωνώντας με το κείμενο του συγγραφέα, να γράφω την άποψή μου για να &quot;ακουμπήσω ζητήματα που δεν εξέτασε&quot;.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Θέλω να πω ότι η διαφωνία - θυμός, ή η συμφωνία - συγκατάβαση, δεν είναι πρωτόλεια υλικά που απορρέουν από τη διαλεκτική του μέσου, αλλά από την ίδια την ποιότητα (παιδεία, ολότητα σκέψης) του ανθρώπου - συνομιλητή, όποιο μέσον κι αν χρησιμοποιεί.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Άρα αν ο επιθυμών να απαντήσει εξελιχθεί σε υβριστή, σε τούτο δεν τον ωθεί το μέσον (π.χ. μπλογκ) αλλά ο ίδιος ο χαρακτήρας του. Σε μια δια ζώσης συνομιλία το ίδιο άτομο, ίσως να υβρίσει τον συνομιλητή του, ίσως να ετεροκαθοριστεί από τις συνθήκες και να χρησιμοποιήσει τη γλώσσα του σώματος (κινήσεις χεριών, έντονο ύφος, ύψωμα φωνής), ίσως να προτιμήσει την... θυμωμένη σιωπή.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Η &quot;χειραγώγηση της διαφωνίας&quot; *&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Κοντολογίς, πιστεύω ότι δεν υπάρχουν &quot;κανόνες διαφωνίας&quot; και ως εκ τούτου είναι εκ των ουκ άνευ οι οδηγίες στο &quot;πως να διαφωνούμε σωστά&quot;. Αντιθέτως υπάρχουν κανόνες διαλεκτικής (βλέπε Αριστοτέλη και Πλάτωνα), στρατηγικές συζήτησης και παράθεσης απόψεων (βλέπε &quot;κανόνες διαλόγου&quot; του Bohm και &quot;Στρατηγικές Διαλόγου κατά Yankelovich, κ.λπ.).&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ένας ευγενής άνθρωπος, ή ένας ανοιχτόμυαλος συνομιλητής, ή ένας θυμωμένος τεχνίτης του λόγου, θα διαφωνήσουν ή θα συμφωνήσουν ή και τα δύο μαζί, και δεν είναι ανάγκη να προσθέσουν πράγματα που ο συγγραφέας ξέχασε να πει. Αρκεί και οι δύο πλευρές να προσθέσουν πράγματα που θα εμπλουτίσουν την κρίση του αναγνώστη τους.&lt;/p&gt;

&lt;p&gt;Ευχαριστώ
αταξίας&lt;/p&gt;

&lt;ul&gt;
&lt;li&gt;Πρόκειται για μουσικό ύφος ή τεχνοτροπία που που καθιερώθηκε στο πλαίσιο του μουσικού μοντερνισμού&lt;/li&gt;
&lt;/ul&gt;

&lt;p&gt;Υ.Γ. Σίγουρα διαφωνώ μαζί σας, μάρτυρες οι 343 λέξεις του σχολίου μου, έναντι των 254 του δικού σας ποστ.
Συγγνώμη γι αυτή την κατάχρηση χώρου και χρόνου.
α.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Χμ, να ένα καλό θέμα για&#8230; διαφωνία.</p>
<p>[...το διαδίκτυο μετασχηματίζει τη γραφή σε διάλογο...]</p>
<p>Σε ένα είδος διαλόγου. Που τον καθιστά πιο άμεσο η ταχύτητα της απόκρισης του μέσου.</p>
<p>[... το να συμφωνεί κάποιος με κάτι που διαβάζει του δίνει μικρότερο κίνητρο να ανταποκριθεί, και όταν το κάνει, η απόκριση είναι συνήθως πιο σύντομη όταν όμως, ως αναγνώστες, διαφωνούμε, ακουμπάμε ζητήματα που ο συγγραφέας ενδέχεται να μην εξέτασε...]</p>
<p>Μπορεί να είναι κι έτσι. Προφανώς όχι απόλυτα. Εξάλλου τίποτα δεν είναι άσπρο-μαύρο. Εγώ λ.χ. μπορώ τώρα και να συμφωνώ με αυτά που διαβάζω και να διαφωνώ παράλληλα. Όπως επίσης, συμφωνώντας με το κείμενο του συγγραφέα, να γράφω την άποψή μου για να &#8220;ακουμπήσω ζητήματα που δεν εξέτασε&#8221;.</p>
<p>Θέλω να πω ότι η διαφωνία &#8211; θυμός, ή η συμφωνία &#8211; συγκατάβαση, δεν είναι πρωτόλεια υλικά που απορρέουν από τη διαλεκτική του μέσου, αλλά από την ίδια την ποιότητα (παιδεία, ολότητα σκέψης) του ανθρώπου &#8211; συνομιλητή, όποιο μέσον κι αν χρησιμοποιεί.</p>
<p>Άρα αν ο επιθυμών να απαντήσει εξελιχθεί σε υβριστή, σε τούτο δεν τον ωθεί το μέσον (π.χ. μπλογκ) αλλά ο ίδιος ο χαρακτήρας του. Σε μια δια ζώσης συνομιλία το ίδιο άτομο, ίσως να υβρίσει τον συνομιλητή του, ίσως να ετεροκαθοριστεί από τις συνθήκες και να χρησιμοποιήσει τη γλώσσα του σώματος (κινήσεις χεριών, έντονο ύφος, ύψωμα φωνής), ίσως να προτιμήσει την&#8230; θυμωμένη σιωπή.</p>
<p>Η &#8220;χειραγώγηση της διαφωνίας&#8221; *</p>
<p>Κοντολογίς, πιστεύω ότι δεν υπάρχουν &#8220;κανόνες διαφωνίας&#8221; και ως εκ τούτου είναι εκ των ουκ άνευ οι οδηγίες στο &#8220;πως να διαφωνούμε σωστά&#8221;. Αντιθέτως υπάρχουν κανόνες διαλεκτικής (βλέπε Αριστοτέλη και Πλάτωνα), στρατηγικές συζήτησης και παράθεσης απόψεων (βλέπε &#8220;κανόνες διαλόγου&#8221; του Bohm και &#8220;Στρατηγικές Διαλόγου κατά Yankelovich, κ.λπ.).</p>
<p>Ένας ευγενής άνθρωπος, ή ένας ανοιχτόμυαλος συνομιλητής, ή ένας θυμωμένος τεχνίτης του λόγου, θα διαφωνήσουν ή θα συμφωνήσουν ή και τα δύο μαζί, και δεν είναι ανάγκη να προσθέσουν πράγματα που ο συγγραφέας ξέχασε να πει. Αρκεί και οι δύο πλευρές να προσθέσουν πράγματα που θα εμπλουτίσουν την κρίση του αναγνώστη τους.</p>
<p>Ευχαριστώ<br />
αταξίας</p>
<ul>
<li>Πρόκειται για μουσικό ύφος ή τεχνοτροπία που που καθιερώθηκε στο πλαίσιο του μουσικού μοντερνισμού</li>
</ul>
<p>Υ.Γ. Σίγουρα διαφωνώ μαζί σας, μάρτυρες οι 343 λέξεις του σχολίου μου, έναντι των 254 του δικού σας ποστ.<br />
Συγγνώμη γι αυτή την κατάχρηση χώρου και χρόνου.<br />
α.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

