Comments on: ο Ισοκράτης μίλαγε για άλλη Δημοκρατία http://www.221.gr/2008/anotherdemocracy/ Mon, 30 Jan 2012 16:06:41 -0800 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: Λάμπρος Τσουκνίδας http://www.221.gr/2008/anotherdemocracy/comment-page-1/#comment-2512 Λάμπρος Τσουκνίδας Thu, 11 Dec 2008 11:09:57 +0000 http://www.221.gr/2008/anotherdemocracy/#comment-2512 <p>Σε αυτή την παρατήρηση δεν έχω παρά να συμφωνήσω</p> Σε αυτή την παρατήρηση δεν έχω παρά να συμφωνήσω

]]> By: trianta http://www.221.gr/2008/anotherdemocracy/comment-page-1/#comment-2511 trianta Thu, 11 Dec 2008 11:06:11 +0000 http://www.221.gr/2008/anotherdemocracy/#comment-2511 <p>συμφωνώ με αυτά που γράφεις και επιβεβαιώνω ότι σε καμία περίπτωση δεν υπονοώ ότι η αυτόματη σκέψη μας -των πολιτών ή των δημοσιογράφων (που είναι πολίτες)- πρέπει να είναι "ποιος είναι ο ιδιοκτήτης και τι εξυπηρετείται"</p> <p>ως αρχή δε μου αρέσει να αποδίδω κακή ή πονηρή πρόθεση σε κανέναν (εκτός αν έχει κατά συρροή αποδείξει το αντίθετο), πόσο μάλλον σε δημοσιογράφους που προσπαθούν να κάνουν τη δουλειά τους μέσα σε ένα εξαιρετικά δύσκολο περιβάλλον</p> <p>με ενόχλησε -ως πολίτη- όμως το διδακτικής υφής εξώφυλλο του ΕΤ, με ενόχλησε ακόμη περισσότερο που χρησιμοποιήθηκε εκτός πλαισίου και με ενοχλεί -τελικλα- που φαίνεται να μην επιβεβαιώθηκε η ακρίβεια του αποσπάσματος</p> <p>ξέρω ότι ο επαγγελματίας τραβάει μεγάλο λούκι, αλλά όταν πρόκειται για πρωτοσέλιδο-παρέμβαση εν μέσω σημαντικής αναταραχής, θέλω να είναι <strong>επαγγελματίας</strong></p> <p>ευχαριστώ -όπως πάντα- για το σχόλιο σου</p> συμφωνώ με αυτά που γράφεις και επιβεβαιώνω ότι σε καμία περίπτωση δεν υπονοώ ότι η αυτόματη σκέψη μας -των πολιτών ή των δημοσιογράφων (που είναι πολίτες)- πρέπει να είναι “ποιος είναι ο ιδιοκτήτης και τι εξυπηρετείται”

ως αρχή δε μου αρέσει να αποδίδω κακή ή πονηρή πρόθεση σε κανέναν (εκτός αν έχει κατά συρροή αποδείξει το αντίθετο), πόσο μάλλον σε δημοσιογράφους που προσπαθούν να κάνουν τη δουλειά τους μέσα σε ένα εξαιρετικά δύσκολο περιβάλλον

με ενόχλησε -ως πολίτη- όμως το διδακτικής υφής εξώφυλλο του ΕΤ, με ενόχλησε ακόμη περισσότερο που χρησιμοποιήθηκε εκτός πλαισίου και με ενοχλεί -τελικλα- που φαίνεται να μην επιβεβαιώθηκε η ακρίβεια του αποσπάσματος

ξέρω ότι ο επαγγελματίας τραβάει μεγάλο λούκι, αλλά όταν πρόκειται για πρωτοσέλιδο-παρέμβαση εν μέσω σημαντικής αναταραχής, θέλω να είναι επαγγελματίας

ευχαριστώ -όπως πάντα- για το σχόλιο σου

]]> By: Λάμπρος Τσουκνίδας http://www.221.gr/2008/anotherdemocracy/comment-page-1/#comment-2510 Λάμπρος Τσουκνίδας Thu, 11 Dec 2008 10:51:36 +0000 http://www.221.gr/2008/anotherdemocracy/#comment-2510 <p>Παρακάμπτω το ουσιαστικό ζήτημα μιας και ο κ.Σαραντάκος έδειξε ότι είναι λάθος το κείμενο που εμφανίζεται ως Ισοκράτης και σχολιάζω την τελευταία αναφορά σου: 1. στις εφημερίδες τα κείμενα (όπως και τους τίτλους) τα γράφουν επαγγελματίες δημοσιογράφοι οι οποίοι δεν πρέπει να χάνουν την ιδιότητα του πολίτη (και επόμένως και τις απόψεις τους) επειδή έχουν μια επαγγελματική σχέση με την επιχείρηση και τον όποιο επιχειρηματία είναι ο ιδιοκτήτης της. Αυτό δεν είναι το ζητούμενο,να μην υπάρχει ταύτιση του δημοσιογράφου με το Μέσο και την ιδιοκτησία; 2. η κριτική σου προσέγγιση μπορεί να οδηγήσει (καταλαβαίνω και ξέρω ότι δεν εννοείς αυτό αλλά σου επισημαίνω που φτάνει) σε αυτολογοκρισία του δημοσιογράφου: κάθε φορά που θα πάει να γράψει κάτι θα αναλογίζεται πού θα δημοσιευτεί, τι είναι η ιδιοκτησία του κάθε ΜΜΕ και θα λέει: δεν νομιμοποιείται/ούμαι να το πει/πω αυτό! 3.πρακτικά, σε κανένα ΜΜΕ δεν περνάνε όλα τα κείμενα -για την ακρίβεια, ελάχιστα περνάνε- από την έγκριση της ιδιοκτησίας που συνήθως αυτό που κάνει είναι να ορίζει ένα γενικό πολιτικό πλαίσιο, άντε να ορίζει και ποιά πρόσωπα είναι ή δεν είναι αρεστά και παρεμβαίνει άμεσα στις περιπτώσεις που υπάρχουν θέματα που αφορούν άμεσα την ίδια και τις τυχόν επιχειρηματικές της δραστηριότητες. Μπορεί κάλλιστα το όποιο κείμενο θεωρεί ένας αναγνώστης ότι "δεν μπορεί να το επικαλείται" η εφημερίδα του Τάδε, να ενοχλήσει τον ίδιο τον Τάδε που επειδή δεν θίγεται άμεσα δεν πρόκειται δα να ανατιδράσει... Και έτσι, οι δημοσιογράφοι συνεχίζουν να κάνουν τη δουλειά τους -όταν θέλουν να την κάνουν και δεν είναι καθόλου λίγοι αυτοί που θέλουν να την κάνουν</p> Παρακάμπτω το ουσιαστικό ζήτημα μιας και ο κ.Σαραντάκος έδειξε ότι είναι λάθος το κείμενο που εμφανίζεται ως Ισοκράτης και σχολιάζω την τελευταία αναφορά σου:
1. στις εφημερίδες τα κείμενα (όπως και τους τίτλους) τα γράφουν επαγγελματίες δημοσιογράφοι οι οποίοι δεν πρέπει να χάνουν την ιδιότητα του πολίτη (και επόμένως και τις απόψεις τους) επειδή έχουν μια επαγγελματική σχέση με την επιχείρηση και τον όποιο επιχειρηματία είναι ο ιδιοκτήτης της. Αυτό δεν είναι το ζητούμενο,να μην υπάρχει ταύτιση του δημοσιογράφου με το Μέσο και την ιδιοκτησία;
2. η κριτική σου προσέγγιση μπορεί να οδηγήσει (καταλαβαίνω και ξέρω ότι δεν εννοείς αυτό αλλά σου επισημαίνω που φτάνει) σε αυτολογοκρισία του δημοσιογράφου: κάθε φορά που θα πάει να γράψει κάτι θα αναλογίζεται πού θα δημοσιευτεί, τι είναι η ιδιοκτησία του κάθε ΜΜΕ και θα λέει: δεν νομιμοποιείται/ούμαι να το πει/πω αυτό!
3.πρακτικά, σε κανένα ΜΜΕ δεν περνάνε όλα τα κείμενα -για την ακρίβεια, ελάχιστα περνάνε- από την έγκριση της ιδιοκτησίας που συνήθως αυτό που κάνει είναι να ορίζει ένα γενικό πολιτικό πλαίσιο, άντε να ορίζει και ποιά πρόσωπα είναι ή δεν είναι αρεστά και παρεμβαίνει άμεσα στις περιπτώσεις που υπάρχουν θέματα που αφορούν άμεσα την ίδια και τις τυχόν επιχειρηματικές της δραστηριότητες.
Μπορεί κάλλιστα το όποιο κείμενο θεωρεί ένας αναγνώστης ότι “δεν μπορεί να το επικαλείται” η εφημερίδα του Τάδε, να ενοχλήσει τον ίδιο τον Τάδε που επειδή δεν θίγεται άμεσα δεν πρόκειται δα να ανατιδράσει… Και έτσι, οι δημοσιογράφοι συνεχίζουν να κάνουν τη δουλειά τους -όταν θέλουν να την κάνουν και δεν είναι καθόλου λίγοι αυτοί που θέλουν να την κάνουν

]]> By: Σπύρος Ντόβας http://www.221.gr/2008/anotherdemocracy/comment-page-1/#comment-2509 Σπύρος Ντόβας Thu, 11 Dec 2008 09:36:32 +0000 http://www.221.gr/2008/anotherdemocracy/#comment-2509 <p>Ο Ν. Σαραντάκος επισημαίνει εδώ:</p> <p>http://www.sarantakos.com/isocrat.htm</p> <p>ότι ο Ε.Τ. έχει "πειράξει" την Ισοκράτεια ρήση. Ατόπημα, to say the least.</p> Ο Ν. Σαραντάκος επισημαίνει εδώ:

http://www.sarantakos.com/isocrat.htm

ότι ο Ε.Τ. έχει “πειράξει” την Ισοκράτεια ρήση. Ατόπημα, to say the least.

]]>